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¿Pueden los riñones utilizar los cuerpos cetónicos para obtener energía?

¿Pueden los riñones utilizar los cuerpos cetónicos para obtener energía?


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Los cuerpos cetónicos son solubles en agua y no deberían representar ningún problema para los riñones debido a su solubilidad. Si los riñones pueden utilizar los cuerpos cetónicos para obtener energía, entonces deben expresar la enzima 3-cetoacil-CoA transferasa, ¿correcto?

¿Los riñones expresan la enzima 3-cetoacil-CoA transferasa?

¿Pueden los riñones utilizar cuerpos cetónicos como combustible?


La respuesta de Alejandría:


La principal vía catabólica en el cuerpo es el ciclo del ácido cítrico porque es aquí donde se produce la oxidación a dióxido de carbono para los productos de degradación de la célula y los principales componentes básicos: azúcares, ácidos grasos y aminoácidos. La vía es cíclica (Figura 6.63) y, por lo tanto, no tiene realmente un punto de inicio o final. Todas las reacciones ocurren en las mitocondrias, aunque una enzima está incrustada en la membrana interna del orgánulo y rsquos. A medida que cambian las necesidades, las células pueden usar un subconjunto de las reacciones del ciclo para producir una molécula deseada en lugar de ejecutar el ciclo completo (ver AQUÍ).

Figura 6.63 - Metabolismo de los aminoácidos y ciclo del ácido cítrico. Los aminoácidos encuadrados en amarillo se obtienen a partir del intermedio indicado. Los aminoácidos en azul se convierten en intermedios en el catabolismo. Imagen de Aleia Kim


Cuerpos cetónicos: formación y utilización | Organismos vivos | Biología

En este artículo discutiremos sobre: ​​1. Formación de cuerpos cetónicos 2. Condiciones que conducen a la cetosis 3. Fuente 4. Utilización 5. Interrelación con el metabolismo de carbohidratos 6. Relación 7. Relación de la cetosis con la reacción de la sangre y la orina 8. Papel de Endocrino.

Formación de cuerpos cetónicos (cetogénesis):

Se ha observado que el acetil CoA producido durante la oxidación de los ácidos grasos se condensa con el ácido oxaloacético para su oxidación en el ciclo del TCA. La formación de ácido oxaloacético disminuye cuando se restringe el suministro de glucosa, de modo que en esta condición la acetil CoA no puede metabolizarse adecuadamente a través del ciclo del ácido cítrico.

Así, el acetil CoA se condensa para formar aceto-acetil CoA que en el hígado produce ácido aceto-acético. El ácido acetoacético se reduce para formar ácido β-hidroxibutírico que después de la descarboxilación forma acetonas. El ácido acetoacético, la acetona y el ácido β-hidroxibutírico se denominan cuerpos cetónicos.

El proceso de formación de cuerpos cetónicos se llama cetogénesis. Normalmente, los cuerpos cetónicos se utilizan sin acumularse en el cuerpo, pero pueden acumularse de forma anormal en los fluidos corporales conocidos como cetosis y excretarse a través de la orina denominada cetonuria (o acetonuria). Su acumulación en la sangre se llama cetonemia.

Sitio de formación de cuerpos cetónicos:

El hígado es quizás el único sitio donde se forman normalmente los cuerpos cetónicos, ya que se ha descubierto que la concentración de cuerpos cetónicos es mayor en la vena hepática que en otras venas.

Sustancias anticetogénicas:

Son sustancias que previenen la formación de cuerpos cetónicos.

Incluyen lo siguiente:

(2) 60% de proteínas (aminoácidos anticetogénicos) a partir de las cuales se puede formar el azúcar y

(3) 10% de grasas (la parte de glicerol)

Condiciones que conducen a la cetosis:

Las siguientes condiciones producen cetosis:

(c) Dieta alta en grasas o baja en carbohidratos, y

Fuente de cuerpos cetónicos (sustancias cetogénicas):

Las sustancias cetogénicas surgen de:

(a) Todos los ácidos grasos (es decir, 90% de la grasa alimentaria. La parte de glicerol se quema como carbohidratos. Por lo tanto, es anticetogénico).

(b) Proteínas (aminoácidos cetogénicos, 40%). Estas son las fuentes a partir de las cuales se forman los cuerpos cetónicos.

Utilización de cetonas (figura 10.24):

Se ha demostrado que los cuerpos cetónicos se utilizan de forma rápida e independiente en muchos tejidos con la producción de CO2 y H2O. Una cantidad significativa de las necesidades energéticas normales del cuerpo se deriva de esta fuente. Se ha demostrado que incluso los tejidos de los animales diabéticos pueden oxidar los cuerpos cetónicos por completo incluso si no se quema azúcar. Recientemente se ha establecido que el cerebro humano puede utilizar una cantidad apreciable de cuerpos cetónicos durante una inanición prolongada.

Interrelación con el metabolismo de carbohidratos en los cuerpos cetónicos:

Se ha observado anteriormente que los cuerpos cetónicos solo aparecen cuando no se queman suficientes carbohidratos. También se ha demostrado que las cetonas se pueden utilizar libremente, sin que se oxide ningún azúcar. La interrelación entre la oxidación del azúcar y la formación de cetonas radica en el hecho de que en la diabetes mellitus y la inanición, el contenido de glucógeno en el hígado se reduce.

Dado que en estas dos condiciones los ácidos grasos no se esterifican y se forman cuerpos cetónicos. En una dieta alta en carbohidratos se evita la oxidación de ácidos grasos libres. Por lo tanto, el requerimiento de energía del cuerpo debe ser suplido por la oxidación de grasas. Por esta razón, las grasas se movilizan de los depósitos en grandes cantidades y se llevan al hígado. El hígado (cuyo contenido de glucógeno ya es bajo) se carga de grasas.

En consecuencia, la oxidación de las grasas tiene lugar a un ritmo elevado y se forman más cetonas. Salen de la célula y entran al torrente sanguíneo y finalmente se eliminan a través de la orina. [Es debido a tal fuga que la orina normal muestra rastros de cetonas.] Obviamente, las cetonas se forman a un ritmo más rápido de lo que pueden utilizarse. Por lo tanto, la cetosis puede no deberse siquiera a la no utilización de los cuerpos cetónicos, sino a su sobreproducción.

Relación cetogénica / antiketogénica:

Al prescribir dietas, la proporción de sustancias cetogénicas y anticetogénicas debe regularse de tal manera que se pueda evitar la cetosis. Se encuentra que si la relación entre las moléculas de las sustancias cetogénicas y las moléculas de las sustancias anticetogénicas excede de 2, aparecen cuerpos cetónicos en la orina. La regla clínica es que el contenido total de grasas (F) de la dieta no debe exceder la suma del doble de carbohidratos (C) y la mitad de las proteínas (P), es decir, F = o & lt (2C + 1/2 P) .

El aumento de los cuerpos cetónicos en sangre por encima del valor normal se conoce como cetonemia.

Cuando el nivel sanguíneo de cuerpos cetónicos se eleva por encima del umbral renal, se excretan en la orina. Esta es una condición conocida como cetonuria.

La acumulación de cantidades anormales de cuerpos cetónicos en el tejido y los fluidos tisulares se denomina cetosis cuando la excreción urinaria de ácido β-hidroxibutírico supera los 200 mg diarios (normal, 5-10 mgm).

Relación de la cetosis con la reacción de la sangre y la orina:

Durante la cetosis, se forman ácido acetoacético, ácido β-hidroxibutírico, etc. Dado que todos estos son ácidos, la cetosis generalmente se asocia con una condición de acidosis en el cuerpo y aumento de la acidez de la orina. Debido a esta relación entre acidosis y cetosis, los cuerpos de acetona se encuentran generalmente en orina muy ácida. Pero debe recordarse que la acidosis es el resultado y no la causa de la cetosis. Existe una gran parte de los ácidos en la orina, como aniones. Para el mantenimiento de la neutralidad se pierden cationes como el Na +. Como resultado, las sales de sodio se pierden del plasma y otros fluidos corporales y, en consecuencia, hay una pérdida de fluidos corporales que resulta en la deshidratación.

Es muy interesante que incluso en casos genuinos de alcalosis (con orina alcalina) se puedan encontrar cuerpos cetónicos en la orina. Esto se puede demostrar en sujetos en los que la alcalosis experimental se produce por hiperpnea voluntaria prolongada. Es probable que en esta condición el ácido β-hidroxibutírico, el ácido acetoacético, etc. (que es soluble y difusible) migren fuera de las células para neutralizar los álcalis y se excreten en la orina.

En casos hospitalarios, la orina alcalina que contiene acetona no es una observación infrecuente.

(a) Debido a la descomposición amoniacal resultante de una larga duración,

(b) Debido a la administración terapéutica de álcalis para combatir la acidosis, y

(c) Debido a alcalosis verdadera como se mencionó anteriormente.

Papel de los endocrinos en la cetosis:

La hormona del crecimiento u hormona somatotrófica (STH) de la hipófisis anterior produce cetosis en la diabetes mellitus e inanición debido a la inhibición de la secreción de insulina y la depresión de la glucogénesis.

Previene la cetosis y su administración aclara la condición de cetosis en la diabetes mellitus.

Este efecto se debe a lo siguiente:

una. Aumenta el glucógeno hepático, evita la movilización de grasas de los depósitos y, por tanto, reduce las grasas hepáticas. En consecuencia, se desaconseja la oxidación de grasas y se queman más carbohidratos. Esto conduce a una menor formación de cetonas, por lo que la cetosis desaparece.

B. La insulina es antagonista del crecimiento o de la hormona somatotrófica de la pituitaria anterior.

Los glucocorticoides de las glándulas suprarrenales son adipocinéticos, es decir, movilizan la grasa de depósito hacia el hígado para su oxidación.

La tiroxina aumenta la cetosis en determinadas condiciones. Su acción probablemente se deba a la disminución del glucógeno hepático y su consiguiente carga de grasa.


¿Por qué nos importa?

Para simplificar esto, varios estudios han argumentado que la oxidación de cetonas es más eficiente que la oxidación de carbohidratos o ácidos grasos. Esto fue demostrado primero por un par de trabajos realizados en el laboratorio de Richard Veech (1, 2). El trabajo del laboratorio de Benjamin Bikman mostró que hay muchos cambios [beneficiosos] en el contenido de enzimas del músculo esquelético y el estrés oxidativo si los músculos están expuestos al β-hidroxibutirato. Más recientemente, se ha demostrado que ciertos tejidos (como el corazón, los riñones y el cerebro) prefieren las cetonas a la glucosa; sin embargo, estos estudios solo muestran tasas de captación tisular, no de utilización del sustrato. Entonces, este artículo analiza si vemos lo mismo a nivel mitocondrial que a nivel de todo el cuerpo o, más simplemente, si la captación preferencial de cetonas se debe a que las mitocondrias usan las cetonas como combustible primario.


Efecto de la dieta alta en proteínas en los riñones

** Un estudio de 2002 publicado en el American Journal of Kidney Diseases encontró que una dieta alta en proteínas y baja en carbohidratos aumentaba la acidez de la sangre durante un período de seis semanas, una condición que se sabe que contribuye a la formación de cálculos renales, específicamente, ácido úrico. piedras 2. El estudio encontró un aumento de hasta un 90 por ciento en los niveles de ácido en el torrente sanguíneo.

Además de los niveles de ácido más altos, la concentración de citrato urinario, un compuesto que inhibe el crecimiento de cálculos renales, fue un 25 por ciento menor. Las personas que consumen una dieta rica en proteínas también pueden deshidratarse, lo que concentra la orina y puede contribuir al desarrollo de cálculos renales.

A las personas que siguen una dieta normal y desarrollan cálculos renales se les aconseja con frecuencia que reduzcan la ingesta de proteínas de carne, aves y pescado en un intento por prevenir futuros cálculos renales.


GNG durante el ayuno y la cetosis

Por lo general, la mayoría de las personas mantienen sus necesidades de glucosa en sangre al consumir carbohidratos en la dieta.

Sin embargo, si está consumiendo una dieta baja en carbohidratos o cetogénica o participando en un ayuno intermitente regular / una alimentación restringida en el tiempo, es probable que la gluconeogénesis esté ocurriendo a nivel celular, produciendo glucosa para "compensar" lo que no está comiendo. Echemos un vistazo a cómo funciona GNG en determinadas condiciones dietéticas.

Ayuno intermitente y prolongado

Existen varios beneficios biológicos, fisiológicos y celulares del ayuno intermitente, muchos de los cuales ocurren debido al hecho de que durante el ayuno quemamos nuestra propia grasa corporal como combustible. Esto ocurre porque después de un período prolongado sin comer, los niveles de glucosa (e insulina) en sangre comienzan a disminuir. Sin embargo, la glucosa en sangre nunca baja a cero y recuerde, siempre necesitamos algo de glucosa. Introduzca, gluconeogénesis.

Casi toda la glucosa después de un ayuno nocturno provendrá de la propia producción de nuestro cuerpo, ya sea descomponiendo el glucógeno almacenado o creando glucosa a través del GNG.

En este punto, cada vía metabólica contribuirá con aproximadamente la mitad: 50% de GNG y el otro 50% de la glucogenólisis. Nuttall2008 Con el ayuno continuo, las reservas de glucógeno en el hígado y los músculos se irán agotando progresivamente y la gluconeogénesis se convertirá en la principal responsable de la producción de glucosa. Por ejemplo, después de 40 a 72 horas sin comer, casi toda la glucosa producida por el cuerpo proviene de la gluconeogénesis. Chandramouli 1997, Tayek 1997, Hellerstein 1997

La cantidad de glucosa proporcionada por GNG frente a la glucólisis también dependerá de sus reservas de glucógeno antes del ayuno y de la cantidad de actividad física o ejercicio que realice durante el ayuno, entre otros factores. Puede agotar las reservas de glucógeno más rápido mediante el ejercicio, y el GNG se activará antes durante un ayuno. De la misma manera, si hace ejercicio antes de un ayuno o comienza con reservas de glucógeno en el hígado y los músculos que ya son bajas, le tomará mucho menos tiempo que se agote. La quema de grasa y el GNG comenzarán antes.

Dieta cetogénica

Comer una dieta cetogénica, por definición, significa que su cuerpo está produciendo cuerpos cetónicos, que luego pueden ser utilizados por varios tejidos corporales como fuente de energía.

La cetosis disminuye en gran medida la dependencia de los carbohidratos y ciertos tejidos comenzarán a requerir menos glucosa para funcionar, prefiriendo las cetonas. Sin embargo, esto no significa que la dieta ceto elimine el requerimiento de glucosa de algunos otros tejidos. La gluconeogénesis todavía ocurre hasta cierto punto, incluso si usted es la máquina para quemar grasa mejor engrasada. Por ejemplo, los glóbulos rojos carecen de mitocondrias y, por lo tanto, no pueden utilizar cuerpos cetónicos como sustrato energético.

Los procesos metabólicos de cetogénesis y gluconeogénesis son compatibles, y ambos se ejecutan simultáneamente.

La única diferencia es que en una dieta ceto, las cetonas se "promueven" como la fuente de combustible preferida, ahorrando la pequeña cantidad de glucosa para donde se necesita.

Ciertos tejidos corporales pueden funcionar con el "crédito" de las cetonas, mientras se ahorra el "efectivo" de la glucosa para aquellos que no pueden usar cuerpos cetónicos.

En las etapas iniciales de una dieta baja en carbohidratos o cetogénica (el período de adaptación a las grasas), la glucosa interna de GNG y la glucólisis proporcionarán una buena porción de glucosa como sustrato energético. En este punto, su capacidad para producir y utilizar cetonas no está del todo optimizada. Sin embargo, después de unas semanas, la cetogénesis alcanza toda su fuerza y ​​su cuerpo se convierte en una máquina que quema (y produce) cetonas.

Puede parecer paradójico, pero las tasas de GNG en realidad podrían aumentar con una dieta cetogénica o baja en carbohidratos, a pesar de que los niveles de glucosa en sangre bajen. ¿Por qué pasó esto? Básicamente, toda la glucosa que está produciendo se utiliza con un propósito, ya sea mantener una glucosa en sangre adecuada, proporcionar energía para los tejidos que dependen de la glucosa o reponer el glucógeno muscular.

Una dieta cetogénica evita la necesidad de un exceso de gluconeogénesis, ya que esto requeriría mucha energía extra. Recuerde, producir una sola molécula de glucosa a partir de piruvato requiere seis moléculas de ATP. Además, las cetonas generan más energía (ATP) por gramo que la glucosa. Mientras que 100 g de glucosa proporcionan aproximadamente 8,7 kg de ATP, la misma cantidad de BHB (el cuerpo cetónico, beta-hidroxibutirato) puede producir 10,5 kg y acetoacetato (otro cuerpo cetónico) aproximadamente 9,4 kg. Manninen2004

Esta es la razón por la que algunos tejidos corporales (o el cuerpo en su conjunto) pueden preferir la cetogénesis frente a otras vías metabólicas productoras de energía.


Biografias

Mark Evans y Karl Cogan Son estudiantes de posgrado en el Instituto de Deporte y Salud, University College Dublin, Irlanda. Mark recibió su Maestría en Nutrición Deportiva de la Universidad John Moores de Liverpool en 2015. Karl recibió su Maestría en Biotecnología de University College Dublin en 2013. Su investigación explora la optimización de estrategias de nutrición para el rendimiento y la recuperación en atletas con interés específico en cuerpos cetónicos e hidrolizados de proteínas, respectivamente.

Brendan Egan PhD es profesora titular de fisiología del deporte y el ejercicio en la Escuela de Salud y Rendimiento Humano de la Universidad de la Ciudad de Dublín, y profesora asociada visitante en la University College de Dublín. Su grupo de investigación investiga la regulación molecular de la función, la adaptación y el rendimiento del músculo esquelético a lo largo del curso de la vida, con especial interés en la sinergia entre la nutrición y las intervenciones de ejercicio que van desde atletas hasta adultos mayores. Los tres autores son deportistas consumados por derecho propio y actualmente participan en la prestación de apoyo científico del deporte a los deportistas de deportes de equipo.


Introducción

El término "cuerpos cetónicos" se refiere a tres moléculas, acetoacetato (AcAc), 3-β-hidroxibutirato (3HB) y acetona (Figura 1). AcAc se acumula durante el metabolismo de los ácidos grasos en condiciones bajas en carbohidratos. El 3HB se forma a partir de la reducción de AcAc en las mitocondrias. Estos dos cuerpos cetónicos predominantes son compuestos ricos en energía que transportan energía desde el hígado a otros tejidos. La acetona se genera por descarboxilación espontánea de AcAc 1, 2 y es responsable del olor dulce en el aliento de las personas con cetoacidosis. Durante los períodos de deficiencia de glucosa, los cuerpos cetónicos desempeñan un papel clave en el ahorro de la utilización de glucosa 3, 4 y la reducción de la proteólisis 5, 6. A diferencia de la mayoría de los otros tejidos, el cerebro no puede utilizar los ácidos grasos para obtener energía cuando los niveles de glucosa en sangre se ven comprometidos. En este caso, los cuerpos cetónicos proporcionan al cerebro una fuente alternativa de energía, que asciende a casi 2/3 de las necesidades energéticas del cerebro durante períodos de ayuno prolongado e inanición. Los cuerpos cetónicos estimulan la liberación de insulina in vitro 7-9, generan radicales de oxígeno y provocan peroxidación de lípidos 10-13. La peroxidación de lípidos y la generación de radicales de oxígeno pueden desempeñar un papel en la enfermedad vascular en la diabetes 10.

Estructuras de los principales cuerpos cetónicos

Los cuerpos cetónicos están presentes en pequeñas cantidades en la sangre de individuos sanos durante el ayuno o el ejercicio prolongado. Se encuentran cantidades anormalmente grandes de cuerpos cetónicos en la sangre de personas que padecen cetoacidosis diabética, cetoacidosis alcohólica, intoxicación por salicilatos y otras afecciones raras. Los cuerpos cetónicos se han utilizado como marcadores del metabolismo energético hepático tras el trasplante de hígado 14-19. En estos casos, las medidas de cetonas séricas o urinarias pueden ser útiles para evaluar la gravedad de la enfermedad subyacente y controlar el tratamiento.


EFECTO DE KETO EN RIÑONES

Los riñones son un par de órganos en forma de frijol que se encuentran en la pared abdominal posterior a cada lado de la columna vertebral.
Eliminar los desechos de la sangre y separar la sangre es la capacidad esencial del riñón, el riñón filtra constantemente alrededor de 2 cuarzo de desechos y agua adicional.
Los riñones evacuan varios elementos de desecho y los eliminan en la orina.

La segunda función del riñón es la regulación del equilibrio hídrico.
El riñón también regula el equilibrio de electrolitos en el cuerpo.
La regulación del nivel de pH: el alcance ordinario del nivel de pH se encuentra en el rango de 7,38 y 7,42. Por debajo de este límite, el cuerpo entra en una condición de acidemia, o más bien, alcalemia.
El riñón también funciona para mantener el equilibrio ácido-base en el cuerpo.

EFECTOS DEL KETO SOBRE LA FUNCIÓN RENAL

En la vida rápida de hoy en día, las personas están más en la dieta ceto, ya que tiene muchos beneficios para la salud, ya sea en la pérdida de peso o en cualquier otra enfermedad, y uno de los problemas son los beneficios para la salud de la función renal en una dieta ceto.
Además, hay muchas personas que no conocen los beneficios de la dieta cetogénica en afecciones como una enfermedad renal. Existe un gran mito sobre la salud renal y la dieta cetogénica de que influye en el bienestar de nuestros riñones y no es seguro para nosotros. El hecho es que la cetogénica realmente puede mejorar la salud de los riñones.
Seguir una dieta cetogénica esencialmente puede ayudar con la reducción de peso, el control de la glucosa y mejorar el funcionamiento de los riñones, lo que puede ayudar a prevenir el daño renal. La cetosis es un estado metabólico típico en el que hay un grado elevado de cuerpos cetónicos en la sangre y la orina.

La mayoría de las personas no eran tan conscientes de cómo la dieta baja en carbohidratos puede ayudarnos en el bienestar de los riñones y la utilización de la ingesta de carbohidratos era significativamente mayor que en la actualidad. Entonces, la principal fuente de energía fue la glucosa que se origina a partir de los carbohidratos.
Dado que nos hemos desarrollado para utilizar cetonas como energía, la cetogénica no perjudicará la salud de sus riñones.
Asimismo, en la actualidad las cetonas son la fuente de energía más utilizada frente a la glucosa ya que presenta numerosas ventajas médicas.
El corazón y el cerebro funcionan un 25% más cuando su cuerpo utiliza cetonas para obtener energía en lugar de carbohidratos y también se sentirá enérgico y más ligero a medida que el porcentaje de grasa también disminuye en ceto.

La dieta cetogénica también puede mejorar la función renal en diabéticos

Independientemente de si tiene diabetes, lo que puede ponerlo en peligro de padecer un trastorno renal, la dieta cetogénica es útil. A decir verdad, una dieta baja en carbohidratos y alta en grasas realmente puede mejorar la enfermedad renal constante, particularmente en personas con diabetes.
La dieta cetogénica también puede ayudar a prevenir enfermedades cardiovasculares en personas con enfermedad renal crónica
La grasa saturada es beneficiosa, no dañina, a la luz del hecho de que la carne natural no aumenta el peligro de infección cardiovascular, el daño ocurre cuando una persona acaba de procesar carne y también es dañina para nosotros.

En la dieta cetogénica no prescribimos consumir carnes no procesadas y grasas no saludables, lo que aumenta el riesgo de enfermedad cardíaca en un 70%.
Mientras tengamos carne sin procesar, grasas saludables, verduras frescas y todos los demás nutrientes que se requieren en la dieta ceto, nuestro corazón y nuestra salud serán sólidos.

Según nuestro conocimiento, al tener una dieta baja en carbohidratos y alta en proteínas puede disminuir el riesgo de enfermedad renal crónica al disminuir el LDL [colesterol malo] y el nivel de insulina.


En conclusión

Siempre que mantenga niveles saludables de insulina y coma una dieta cetogénica con las proporciones correctas de macronutrientes, entrará en cetosis y experimentará los muchos beneficios de las cetonas sin efectos secundarios.

Si necesita un aumento rápido de cetonas, intente complementar con aceite MCT. Esta grasa saturada facilitará que su cuerpo produzca cetonas y se adapte a la dieta cetogénica.

Sin embargo, no se olvide de la gluconeogénesis. Sin la proteína adecuada, su cuerpo seguirá utilizando la gluconeogénesis como combustible en lugar de pasar a la cetosis.



Comentarios:

  1. Arregaithel

    Interesante :)

  2. Winthorp

    Tienes toda la razón. En esto algo es y es buen pensamiento. Está listo para apoyarlo.

  3. Brashakar

    ¿Y qué se debe hacer en este caso?

  4. Carr

    ¡Es saludable!

  5. Jomei

    Ciertamente. Fue y conmigo. Discutamos esta pregunta.

  6. Girard

    ¡Ooooh! Esto es exactamente lo que dice. Me encanta cuando todo está en su lugar y al mismo tiempo comprensible para un simple mortal.



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